呂聯(lián)成：我介紹一下UPC公司，我們是在中國風電領(lǐng)域來講是一個新兵，但在世界這邊已經(jīng)有了近20年的風力發(fā)電的歷史。UPC公司是專業(yè)的從事風力發(fā)電項目開發(fā)、投資、建設(shè)、運營和管理的跨國集團公司。簡單講UPC公司是風電專業(yè)的開發(fā)公司，有20年的開發(fā)管理風電場的經(jīng)驗。我們在美國、意大利已經(jīng)主導完成了超過150萬千瓦的風力發(fā)電的項目。公司是在07年正式進入到中國，進入到亞洲市場，目前是在亞洲菲律賓等市場，正式進入中國。
　　目前隨著中國風電發(fā)展力度和高速，大家都有目共睹，我們UPC公司也把戰(zhàn)略發(fā)展重點布局在亞洲，特別是咱們中國市場。目前我們在中國的遼寧、內(nèi)蒙古有三個風電場在今年年初正式運營投產(chǎn)。
　　針對施教授談的兩個問題，我談一下自己的看法。昨天晚上也是在看到問題做了一下作業(yè)，第一個是控制核準的規(guī)模。昨天在會議上聽到施老師講，目前說的數(shù)字國內(nèi)風電的裝機吊裝市場規(guī)模已經(jīng)達到4473千瓦，實際并網(wǎng)容量3100多萬千瓦。以此推算，風電裝機容量在十二五末平均增速每年1500萬千瓦左右。上面數(shù)字看到兩點，第一核準容量增速降低，我們認為由于整體容量絕對值比較大，裝機實際容量并不少，達到1500萬千瓦。第二個在統(tǒng)計當中，吊裝容量和實際并網(wǎng)容量有較大差距，適當控制核準規(guī)模，我們認為可以更好與十二五可再生能源的規(guī)劃，可再生能源定價的補貼一個友好的銜接。這也是從公司角度來講，這是規(guī)劃銜接和總量控制兩者平衡、協(xié)調(diào)的一個發(fā)展。也給了國家各相關(guān)部門，特別是電網(wǎng)公司解決這個問題的時機，這是從國家嚴格控制核準規(guī)模角度處理。
　　第二談到銀行貸款收緊，其實我們到香港也是比較樂觀，因為國家已經(jīng)在頒布了四步定價，加上并網(wǎng)調(diào)度協(xié)議，實際上從投資商來講，如果選出好的風電廠資源和區(qū)域，我們知道收入是電價×運行小時數(shù)，這個風電廠收益有了。銀行貸款國家角度是緊，銀行放寬看中并不是緊了，5%，10%、15%的利率提升和利率上浮。銀行放寬角度來講他更重要是貸款資金回籠時效性和資金回籠的安全性。我們認為在國家從UPC公司研究和實際發(fā)展過程當中國家宏觀政策導向支持下投資風電收益是有保證，所以銀行還款有保證。時勢造英雄，銀行放款緊張情況下，另一方面對于其他融資渠道開發(fā)和發(fā)展就創(chuàng)造了機會，融資租賃，信托等等其他金融供給運用和實施有了發(fā)揮的余地。
　　作為我們風電開發(fā)商可以有效利用各種融資渠道和金融工具解決項目融資遇到的問題，也是UPC看中中國發(fā)展的一個原因。因為我們在國外做了很多項目融資，特別是我們在05年的時候就已經(jīng)做到了全世界當時最大的一單無追索權(quán)的項目公司，在風電行業(yè)來講是起到一個標志性的作用。
　　主持人施鵬飛：謝謝六位開發(fā)商的講話，聽完之后和剛才兩場完全不一樣。剛才那兩場作為制造商來講現(xiàn)在日子難過，但是從現(xiàn)在看起來剛才我提這個問題對他們影響都還不是太大。我想再提一個問題，不知道中節(jié)能現(xiàn)在算純國有？(是)，好，你們現(xiàn)在是上市的。有一個問題，因為剛才制造商都說了，現(xiàn)在是價格的惡性競爭，到了質(zhì)量和價格這樣的底線。所以對于開發(fā)商來講，現(xiàn)在應該是制造商的上帝。但是在保質(zhì)期之內(nèi)你是上帝，過了保質(zhì)期你可能要變成三孫子了。那時候不斷出現(xiàn)矛盾和故障的時候開發(fā)商就跑了。你原來投資模型、回收計劃可能就要完不成。
　　現(xiàn)在一個問題，你們實際上是掌握了我們風電機組質(zhì)量能不能保住的一個命脈，如果你們對質(zhì)量無所謂。只要最低價格就讓設(shè)備中標的話，我認為中國設(shè)備的質(zhì)量就很難保住了。你們怎么來看待現(xiàn)在制造商如何保證質(zhì)量，在你們選擇設(shè)備的時候怎么來選。我最擔心國有了，這個問題李總你們是怎么解決的。
　　李書升：首先我們覺得，我們的投標策略不是最低價中標，我們內(nèi)心來講希望風級設(shè)備制造商自相不要殘殺。國有企業(yè)也面臨著50分，電價占50。但是我們絕對不提倡這是低價格中標，因為你是幾年質(zhì)保期，但是我是20運營，這不是今天看。我們坐在臺上的人都是看的很清楚的。我們針對出現(xiàn)近幾年從08年之后大規(guī)模下降的狀況我們采取幾次措施，第一延長質(zhì)保期，由兩三年延長到五年。第二我們鎖定大部件設(shè)備，為了保障我們今后運營質(zhì)量，但是光靠我們的努力是不行的。現(xiàn)在核心問題是在設(shè)備商不要自相殘殺，互相惡性競爭。風級制造商之所以有這樣的狀況，經(jīng)歷兩個過程，第一個我當了五六年的老總，08年以前風機設(shè)備制造商我得拿著錢求人家，那是供不應求。08年之后下來了我們不求攻關(guān)，但要求設(shè)備優(yōu)良，把這個關(guān)，希望各個設(shè)備商不要競爭，要把真正的功夫用在企業(yè)上、用在技術(shù)改造上，提高自己的品質(zhì)上。
　　胡國棟：我這么認為，目前風機價格從最初賣進口設(shè)備從六千降到3500-4000，對設(shè)備制造商肯定很傷心，我們是歡欣鼓舞。我覺得這種局面是完全正常，初期競爭就是價格競爭，這是完全正常。第二階段競爭就是質(zhì)量、技術(shù)的競爭。第三階段是服務競爭，設(shè)備企業(yè)你一定要注重你的質(zhì)量和技術(shù)。你的質(zhì)量和技術(shù)提高之后，還有服務，原來階段大家私有行業(yè)都是一個規(guī)律，電視機是這樣，冰箱是這樣，不都是這樣嗎。最后有幾個公司生存下來，最后肯定不是太多，這是必然結(jié)果。因此市場是殘酷，就是這樣，只有認識這樣的規(guī)律，適應這種規(guī)律，才能生存下來。否則的話，怨天尤人沒有用，我們也改變不了，我們說是同樣的東西誰家的低我就用誰，就是這樣的。我一開始發(fā)言的時候介紹中國的風電市場是非常有前景，大家一定要看好，不要任何悲觀。但只是這個階段有些企業(yè)遇到這樣的問題也是必然。我們要正確認識，提高我們自己的能力，提高中國整個風電制造業(yè)、風電運營商的水平。使我們中國的風電處于一個世界前端，謝謝。
　　李書升：上個月21-26號陪劉淇(音譯)局長到英國、西班牙看了一下，其中4.5兆風機，三臺樣機，第一臺樣機運行兩年，我們看的是第三臺，從研發(fā)到制造八年了，照這樣我們風電不要發(fā)展了。我們要杜絕8個月研究5、6兆的風機，這是我們最不踏實的。我們要追求速度，更要保證質(zhì)量。
　　主持人施鵬飛：民營企業(yè)談談機組質(zhì)量選擇是不是最低價，談談質(zhì)量。
　　呂聯(lián)成：作為跨國公司，首先我們在中國選擇風機的時候很同意胡總講我們?nèi)c，第一我們拼的是價格，第二拼的是質(zhì)量，第三最后用的是服務。除了這個之外，UPC在國內(nèi)開發(fā)風電，做招標，評標的時候，還重要一點，因為現(xiàn)在中國已經(jīng)有七八十家的風電制造企業(yè)。我們委托研究機構(gòu)做資料來講，下一階段存活應該不超過20家，這個數(shù)字還比較樂觀的數(shù)字。所以我們會在考慮價格，更重要考慮兩個字，活著。出了質(zhì)保期之后，一個備品備件一個及時有效的提供，是否及時，是否有效提供，對我們風電場的盈利能力來講至關(guān)重要。過了兩年，三年，現(xiàn)在說過了五年質(zhì)保期之后，這個風電企業(yè)沒了。我們作為開發(fā)商、投資商怎么處理今后盈利問題。我們在考慮企業(yè)的技術(shù)條件，其他的風機制造廠商給我們提供應標文件基礎(chǔ)上，我們更重要也是對于該企業(yè)今后的市場，今后的發(fā)展是不是能夠活著我們會給一個評判。
　　我舉個簡單例子來講，我們在今年的1月18日我們胡主席訪美，我們作為美資企業(yè)跟國電集團也是簽100億大單來開發(fā)中國風電市場。當時一直問為什么找國電，國電下面還有聯(lián)合動力，兩三年前我們做合作的時候，從我們外方董事會對聯(lián)合動力有質(zhì)疑的。那時候聯(lián)合動力很小，我們當時也是在這么說服董事會，聯(lián)合動力依靠國電集團強大市場，他可以在很短的時間內(nèi)發(fā)展壯大起來，兩三年前的話到現(xiàn)在我們看到了聯(lián)合動力已經(jīng)躋身全世界風機制造廠商前十位，這是我們一個評標的標準，也驗證整個中國市場發(fā)展的機會，謝謝。
　　主持人施鵬飛：現(xiàn)在我們再換一個話題，大家對電網(wǎng)的事情非常關(guān)注，第二個問題是一個電網(wǎng)現(xiàn)在都提高了并網(wǎng)一些標準，不光是DDR穿越，整個要求都比原來嚴了。今年又發(fā)生了幾百臺拖網(wǎng)的事故，如何應對，如何適應電網(wǎng)更高要求？先請張總談談。
　　張寶全：這個問題我介紹龍源情況是這樣，一方面我是及早準備，也就是在兩三年前比如DDR穿越，兩三年前我們訂購主機設(shè)備的時候就要求具有DDR功能。再比如功率預測，三年前我們龍源開發(fā)功率預測系統(tǒng)，現(xiàn)在這個系統(tǒng)已經(jīng)能夠滿足我龍源集團絕大部分的風電廠的需要。另外一方面就是積極整改，現(xiàn)在畢竟還有一些老的機組是不具備這些功能，我們集團統(tǒng)一和主機商一起談改造的計劃，使他計劃落實包括價格都是比較好的。
　　另外龍源有比較多老舊的機組，600、200、300老舊的機組，借這個幾乎苦于一下有關(guān)部門對又老又少又小，單機容量小，數(shù)量少，時間老，運行十好幾年的風機我們建議應該在入網(wǎng)技術(shù)標準方面應該給予一個區(qū)別對待。因為這樣，無論是他改造可能性，改造成本和對電網(wǎng)的影響上面來說，他都和其他的機組和風場都不太一樣。
　　余維洲：我們中國風電集團應該是在香港上市公司，原來不是央企，這幾年國家搞得千萬基地、百萬基地搞一些項目，我們這些項目大部分都是一個一個抽出來的。所以說電網(wǎng)和我們風電，我們運行當中一些問題比可能在央企要好一些。因為我們相對來說是比較分散的介入。
　　下一步我們在20多省設(shè)立公司，我們也想風電扎堆大規(guī)模的并網(wǎng)還存在一些問題。尤其是前幾年咱們國家批項目的時候，要求國產(chǎn)化率70%。我們想分散介入，南方這些省份，這些電網(wǎng)接入比較好一點的省份都做一些。另外不講求規(guī)模，能并幾臺并幾臺，能做多大做多大，這是我們應對的一個策略。
　　另外我們在風機選擇上，剛才大家觀點一樣，我們是一個上市企業(yè)，我們對風機質(zhì)量還是了解比較高一些。前幾年必須要買的時候我們也是買前幾名，其他品牌我們用的很少，以后我們還會堅持這個原則。
　　上一個話題我就想，咱們國家風機目前這種市場的洗牌，我覺得是非常非常有必要，全世界那么多國家做風電，全世界知名品牌就十幾家而已，中國有必要進行一次洗牌，死掉一大批，保留幾個品牌我覺得就行了。同時也想，通過這次風機洗牌，比起我們風機制造企業(yè)提高質(zhì)量，提高服務，壓強管理。同時必須有技術(shù)創(chuàng)新，要適應中國的這種電網(wǎng)的現(xiàn)狀。一方面就是說適應電網(wǎng)技術(shù)方面需求，同時也適應咱們國家電網(wǎng)一種長距離輸電，跟國內(nèi)網(wǎng)狀不太一樣，這給我們風機制造廠家提供一個課題，希望他們能適應中國電網(wǎng)的現(xiàn)狀。你要適應不了，你就死掉，要不就走到國外去。這幾年做風電，跟我以前在國華做風電，我在國外考察了很多風電場，我國的風機跟國外比確實存在很大技術(shù)上的差距?，F(xiàn)在國家取消了國產(chǎn)化率一個限制，我想我們在風機選擇上還是想選擇好的，也希望通過這次對風機制造商的洗牌，提高我們國產(chǎn)風機質(zhì)量。咱們技術(shù)質(zhì)量確實達到這種要求，技術(shù)指標都很好，我們還是希望我們公司多多采購我們國產(chǎn)風機，但是國內(nèi)產(chǎn)品跟國外產(chǎn)品還是有很大差距。
　　主持人施鵬飛：今天有一個外國朋友是搞海上風電的，把這個話題請Tore Engevik先生簡單介紹一下有關(guān)海上風電你的觀點。
　　Tore Engevik：謝謝給我這個機會，我想我們剛才談到這些挑戰(zhàn)和在全世界的風電產(chǎn)業(yè)都是相似，不管是海上還是陸上，我們主要是做海上風電。我們也在關(guān)注剛才各位同仁談到的挑戰(zhàn)，比如說標準化的問題，還有創(chuàng)新的問題，顯然風機它的壽命是20-25年，所以我們必須強調(diào)質(zhì)量，而不僅僅是最開始一個出投資的問題。