比如說(shuō)雙極板，雖然我們從10年前一篇雙班板要500塊錢(qián)，降到現(xiàn)在只有幾十塊錢(qián)，雖然降價(jià)的幅度在10倍以上，但是仍然很貴。這需要整個(gè)社會(huì)的系統(tǒng)來(lái)做這方面的研究。我最近提出一個(gè)觀點(diǎn)，燃料電池產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也要依賴于材料技術(shù)的進(jìn)步。沒(méi)有材料技術(shù)的進(jìn)步，燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展也是很難的。當(dāng)然也不是說(shuō)只這一個(gè)方面。氫氣的制備、儲(chǔ)存、系統(tǒng)、配套，有了燃料電池車，有了氫能汽車，沒(méi)有加氣站不行。你要做這個(gè)車就要有這套車載系統(tǒng)。車載系統(tǒng)的成本下不來(lái)也不行。應(yīng)該說(shuō)成本上還是高的。

　　我們相信燃料電池的發(fā)展和氫能的發(fā)展應(yīng)該類似于計(jì)算機(jī)的發(fā)展。計(jì)算機(jī)在286的階段很貴，也很容易死機(jī)，但是有人用就給了它良性的循環(huán)。燃料電池這一步已經(jīng)開(kāi)始，已經(jīng)有人開(kāi)始用。我相信燃料電池也會(huì)像計(jì)算機(jī)發(fā)展一樣迅速起來(lái)。謝謝。

　　安平：

　　我想先說(shuō)一句題外話，我經(jīng)常在電視上看到方先生，今天能夠認(rèn)識(shí)您很高興。我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您剛才讓我評(píng)價(jià)，您是讓我評(píng)價(jià)燃料電池，還是讓我評(píng)價(jià)鎳氫電池？因?yàn)檫@是兩個(gè)東西。我想先問(wèn)一下。

　　方泉：

　　您是做鋰電池的，您產(chǎn)業(yè)發(fā)展介紹得非常好，您評(píng)價(jià)他的燃料電池有什么弱勢(shì)。

　　安平：

　　燃料電池張總也說(shuō)了一下，燃料電池和鋰離子電池是兩回事。他們是發(fā)電的，我們是儲(chǔ)能的東西。我們和燃料電池幾乎上不存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。除了在車上比如說(shuō)有一種電動(dòng)車——燃料電池車，除此之外，燃料電池的汽車還是要使用鋰離子電池作為儲(chǔ)能元件的。我們是互補(bǔ)的關(guān)系。我來(lái)評(píng)價(jià)它好或者不好，我只是很貧乏，因?yàn)槲也魂P(guān)心他這塊。所以如果說(shuō)讓我評(píng)價(jià)鎳氫電池，因?yàn)樗吘宫F(xiàn)在在電動(dòng)汽車上可能還多少有一些競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，我倒可以很坦誠(chéng)的來(lái)評(píng)價(jià)一下。這就是我想說(shuō)的。

　　我不知道大家感不感興趣，最近畢竟在大力的上鎳氫電池。鎳氫電池從出現(xiàn)的時(shí)間來(lái)講比鋰離子電池略早了幾年。但是它多少有點(diǎn)生不逢時(shí)。它出來(lái)之后希望它能夠大力推廣的時(shí)候，鋰離子電池出現(xiàn)了。鋰離子電池出現(xiàn)以后，它的很多性能非常優(yōu)越，應(yīng)該說(shuō)大大的超過(guò)了鎳氫電池。這樣就使鎳氫電池逐漸在各個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中一步一步的退。比如說(shuō)您剛才提到的手機(jī)，最早的手機(jī)使用的是鎳氫電池，后來(lái)逐漸就被鋰離子電池取代，也就是大家說(shuō)的氫電鋁電。現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)鎳氫電池目前大概占據(jù)兩個(gè)最大的領(lǐng)域，一個(gè)是混合動(dòng)力車市場(chǎng)，一個(gè)是零售市場(chǎng)，也就是1.5伏這個(gè)市場(chǎng)?；旌蟿?dòng)力車市場(chǎng)過(guò)去曾經(jīng)有過(guò)評(píng)價(jià)，認(rèn)為2008—2010年期間，鋰離子電池市場(chǎng)份額在逐漸增大，鎳氫電池在減少。08年到2010年的時(shí)候兩條曲線匯合，但是我的看法不那么樂(lè)觀。鋰離子電池在當(dāng)時(shí)的情況之下，他們估計(jì)不能樂(lè)觀了。鋰離子電池本身的電價(jià)就是3點(diǎn)幾伏，跟1.5伏這塊還不搭檔。鎳氫電池我個(gè)人認(rèn)為在混合動(dòng)力車市場(chǎng)還應(yīng)該有幾年比較好的時(shí)期。為什么這么說(shuō)？昨天我們單位有一個(gè)人曾經(jīng)問(wèn)過(guò)我，他說(shuō)相比鎳氫電池和鋰離子電池。鎳氫電池最大的優(yōu)勢(shì)是什么？我想了想，后來(lái)我談了一點(diǎn)，我說(shuō)最大的優(yōu)勢(shì)在于它成熟。也就是說(shuō)它工藝，它的電化學(xué)體系，它的應(yīng)用也已經(jīng)非常成熟了，用了很多年了。因?yàn)槿毡矩S田公司用了很多年了，所以大家都認(rèn)為它比較成熟。

　　還有一點(diǎn)是大家多次談到了電池的一致性問(wèn)題。我確實(shí)認(rèn)為鎳氫電池從它的原理上來(lái)講，它的耐擴(kuò)充性要比鋰離子電池好一些。這樣它就可以彌補(bǔ)掉你的那部分不一致性的問(wèn)題。也就是說(shuō)可能有一部分電池?cái)U(kuò)充了，但是它變成水又回來(lái)了，這樣你最后可以使整個(gè)電池組一致性相對(duì)來(lái)講偏差小一點(diǎn)。

　　我認(rèn)為這是兩點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。毛博士剛才也講到了一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在可能還有一個(gè)大電流充放電的問(wèn)題，他覺(jué)得可能是一個(gè)瓶頸。我個(gè)人跟毛先生的觀點(diǎn)不完全一樣。因?yàn)槟玫牟牧鲜橇姿徼F鋰遇到了這個(gè)問(wèn)題。如果不用磷酸鐵鋰可能問(wèn)題不會(huì)這么明顯。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

　　我們做的鋰電池的大電流的放電情況要比鎳氫電池好。這是我們的結(jié)果。充電的情況，確實(shí)現(xiàn)在的問(wèn)題不是出在負(fù)極。但是我個(gè)人倒是認(rèn)為美國(guó)自由汽車計(jì)劃里面已經(jīng)對(duì)鋰離子電池在混合動(dòng)力車應(yīng)用當(dāng)中的四個(gè)大門(mén)檻，我個(gè)人覺(jué)得我們應(yīng)該重視。這個(gè)問(wèn)題如果能夠真正的用好，能夠想真正的比較大規(guī)模的取代鎳氫電池，要把這四個(gè)問(wèn)題考慮好。

　　方泉：

　　本來(lái)外行想挑內(nèi)行斗一斗，結(jié)果人家沒(méi)斗起來(lái)。

　　下面的投資者有沒(méi)有什么問(wèn)題？

　　提問(wèn)：

　　能不能請(qǐng)楊院士綜合兩位的談話給我們講一下？

　　楊裕生：

　　他們二位說(shuō)的都很客觀，我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)做燃料電池，一個(gè)做儲(chǔ)能，這是兩個(gè)相輔相成的裝置。在電動(dòng)車?yán)锩媸歉饔懈鞯奶亻L(zhǎng)。鋰離子電池的充電性能要比較好。今后恐怕還要在循環(huán)壽命上多做工作。

　　方泉：

　　我覺(jué)得楊院士最權(quán)威的聲音已經(jīng)說(shuō)過(guò)了。我們這節(jié)到此結(jié)束，謝謝各位！

　　主持人：

　　確實(shí)非常的精彩，我們今天的論壇到這里，我覺(jué)得不僅僅可以用精彩來(lái)描述，智慧的火花如原先的設(shè)想一樣被擦得越來(lái)越亮，聽(tīng)到各位嘉賓精彩的發(fā)言，讓我感覺(jué)到對(duì)中國(guó)的能源變革及投資充滿了信心。2009，中國(guó)能源變革與投資機(jī)會(huì)，讓我們拭目以待。夢(mèng)想2009，中國(guó)能源變革與投資機(jī)會(huì)，讓世界變得更精彩。本次"中國(guó)能源變革與投資機(jī)會(huì)論壇"就到此結(jié)束了，感謝各位嘉賓的參與，也希望今天的討論對(duì)大家接下來(lái)的工作有些許幫助。感謝大家的參與，再見(jiàn)！