另外，社會對電力的需求，人民生活對電力的需求，也必須要求我們的電網(wǎng)具有穩(wěn)定性，同時要有相應(yīng)的靈活性，能夠包容多元化的發(fā)電形式，能夠包容多元化的用電需求，同時要更多的關(guān)注用戶側(cè)的便捷性。所以，這幾方面綜合起來，才能夠構(gòu)建出我們一個智能電網(wǎng)。這個可能對中國來講我們還在轉(zhuǎn)型過程中。我們法國電力對中國的發(fā)展也非常關(guān)注，而且其實我們到中國來已經(jīng)有30多年的歷史。我們也是伴隨著中國改革開放的發(fā)展進程，伴隨著電力體制改革一路風風雨雨的發(fā)展一起走過來的。所以，我們對中國進一步的電力體制改革還是非常有信心。我們也非常希望在智能電網(wǎng)的建設(shè)，以及我們構(gòu)建智能電網(wǎng)相應(yīng)的一種配套的體系上也都希望能夠做出貢獻！
　　張超：您剛才談到電力體制改革，這是我們接下來可能會探討的一個話題。我想再請教一下畢總，三峽應(yīng)該是全國，可能全球也是最大的可再生能源的企業(yè)，您剛才介紹了水電、風電、光伏，這可能也是中國目前電網(wǎng)無法消納的最大的三塊。今天大家的會議手冊里有一個封面報道，其中也有一份內(nèi)參，內(nèi)參沒有在袋子里，談到我們剛剛?cè)ピ颇献稣{(diào)研，大量的水電沒有被運輸出去，非常大的數(shù)字，以至于地方政府都可以去訛詐、勒索一些水電企業(yè)。您是全世界最大的可再生能源清潔能源的企業(yè)，怎么看待電網(wǎng)的發(fā)展，從你的企業(yè)本身來看，您對智能電網(wǎng)的需求是什么樣的？
　　畢亞雄：今天的主題是智能電網(wǎng)和未來能源，前面講到能源結(jié)構(gòu)，搞電源的如果沒有一張很好的網(wǎng)，這個電源大量的會棄水，或者棄風，或者棄光。電源企業(yè)和電網(wǎng)企業(yè)的確是唇齒相依的一種關(guān)系。三峽集團在支持電網(wǎng)智能化上面應(yīng)該是最堅定，最扎實的一個。這個也是受到三峽外送這樣的一個啟迪。大家知不知道三峽的電送到哪些地區(qū)，是送往10個省區(qū)，最遠的距離一千公里。所以，這樣一個水資源、可再生資源要優(yōu)化好，配置好它，需要這樣一個網(wǎng)絡(luò)配置。金沙江的電現(xiàn)在我們送到2000公里，都是電網(wǎng)的功勞。
　　張超：我聽說三峽的電就是不送給四川。
　　畢亞雄：不是現(xiàn)在的四川，老四川，三峽電送到重慶，送到湖北。
　　張超：我聽說三峽電離的最近的就是宜昌，宜昌就是用不上三峽的電。
　　畢亞雄：物理上的電和體制上的電是兩碼事，所謂的電送到哪兒，那只是一紙合同，計劃分配，上網(wǎng)靠電網(wǎng)的優(yōu)化配置，送到千家萬戶。所以，剛才您講，電源和電網(wǎng)的關(guān)系，我剛才就講，電源非常希望有一個堅強的電網(wǎng)，有一個智能電網(wǎng)，作為用戶來說，也非常希望有一個智能電網(wǎng)。剛才很多領(lǐng)導(dǎo)提出來，智能電網(wǎng)實際上應(yīng)該是用戶提出來的，我不管電網(wǎng)是什么堅強的也好，自動的也好，信息化的也好，數(shù)字化的也好，反正一條，我想什么時候用，你就什么時候給。我想用多少，你就給多少。當然，有一條按照市場規(guī)律，最便宜的時候，最需要的時候，這就是智能電網(wǎng)要做的事。
　　你說三峽，我們說中國的特點，三峽做水電，體現(xiàn)在水電的大家說又是優(yōu)勢，又是尷尬。剛才你講西南棄水，這個數(shù)字沒有到最后官方，我還不敢說，但是至少200億度電沒了，我們?nèi)龒{至少40億度電沒了。我們當時開玩笑，240億度電夠多少光電，多少光伏發(fā)電，很辛苦。但是，如果這個時候有一張很強大的電網(wǎng)，西電東送也好，南北煤的東送也好，可能會好一些，我講的僅僅是技術(shù)上的，還有一些體制、機制上的問題亟待我們需要去電改。
　　但是，回到電網(wǎng)，我們覺得它是很必要的，不光是國內(nèi)必要，甚至剛才講歐洲的、美洲的，跨大區(qū)，甚至跨國界的聯(lián)網(wǎng)也是很需要的。我們當時想，如果西南的水電送不到，或者說珠三角、長三角不是很需要那個季節(jié)的，它有季節(jié)特點，如果能送到泰國，如果能送到緬甸，可能又是另外一番景象，這也是需要一個堅強的電網(wǎng)。但是，這個電網(wǎng)，你說它屬于國網(wǎng)的，屬于泰國的，屬于緬甸的，我們就說，一個物理上的，技術(shù)上的合理的電網(wǎng)和體制的機制要有一個切割，分開。
　　張超：前不久我們和國際電工協(xié)會開了一個閉門會，他們提出設(shè)想，說是否可以跟你們的中央把我們的設(shè)想往上報一報，他知道新華社有內(nèi)參途徑，希望把歐洲的電網(wǎng)跟中國連接起來，現(xiàn)在也不僅僅是跟緬甸，跟亞洲，東南亞這些國家，歐洲也有這個想法跟我們聯(lián)系起來。2010年做課題，曾經(jīng)專訪了國家電網(wǎng)的很多高層，國家電網(wǎng)給了我們一個時間表，說中國智能電網(wǎng)的建設(shè)分三個階段，2011-2015年是全面建設(shè)的階段，據(jù)說這個時間段，我們在智能電網(wǎng)方面的建設(shè)投資大概是兩萬億元，現(xiàn)在距全面建設(shè)的時間僅剩一年了。張瑋先生您是電網(wǎng)的人，是否可以跟朋友們透露一下，全面建設(shè)階段已經(jīng)進展到哪個程度，下一步打算怎么做？
　　張瑋：我們確實2009-2010年研究整個智能電網(wǎng)的規(guī)劃思路，整個發(fā)展框架。從2011-2015年全面建設(shè)的階段，2016-2020年是提升的階段。這些年來，我們在智能電網(wǎng)發(fā)展方面確實投入很多，做了很多工作。在說這個問題之前，還是回應(yīng)最初主持人提的關(guān)于堅強和智能電網(wǎng)的問題。其實從我的理解，堅強電網(wǎng)也好，智能電網(wǎng)也好，它本身就是一張網(wǎng)，就是現(xiàn)在的這個電網(wǎng)怎么去升級，怎么去建設(shè)，怎么去完善，至于說是堅強還是智能，智能電網(wǎng)呼應(yīng)了國際上關(guān)于智能電網(wǎng)的概念，所謂的健翔電網(wǎng)是考慮中國的國情，因為智能電網(wǎng)最早是歐洲、美國他們先提出來，那時候一方面是適應(yīng)分布式電源的發(fā)展，另一方面要跟用戶直接互動。它是在原來的基礎(chǔ)設(shè)施之上進行升級、改造，技術(shù)進步。中國電網(wǎng)發(fā)展是相對之后的，我們還面臨一個問題，怎么解決電源的送出問題，怎么滿足老百姓用電需求問題。中國的能源稟賦決定了我們肯定在西北、西南，包括整個北部，大型的電源基地，包括三峽，包括更遠一點的，這些上游的一些西南水的送出，這都需要很堅強的網(wǎng)才能送出去，讓老百姓真正的用上電。所以，堅強和智能電網(wǎng)其實是一回事，在整個發(fā)展的目標上，最終是一致的。過于強調(diào)應(yīng)該怎么樣，我覺得不是那個，我們應(yīng)該從電網(wǎng)本身發(fā)展，要解決的問題出發(fā)去考慮這個問題。
　　這些年來，國家電網(wǎng)公司在堅強、智能電網(wǎng)建設(shè)方面的投資，我們連續(xù)大概五年總的來說每年的投資水平大概在3000億元左右。如果說按照五年來看，大概15000億元的投資水平?；谶@15000億元的投資，確實我們一個是適應(yīng)了國家一些北部、西南大型電源基地送出，確實是這樣一個需要。另一方面也確實對風電、光伏，包括水電這種清潔能源的送出也是基本上滿足了需求，當然確實有一些棄風、棄水、棄光的問題。