另外，社會(huì)對(duì)電力的需求，人民生活對(duì)電力的需求，也必須要求我們的電網(wǎng)具有穩(wěn)定性，同時(shí)要有相應(yīng)的靈活性，能夠包容多元化的發(fā)電形式，能夠包容多元化的用電需求，同時(shí)要更多的關(guān)注用戶側(cè)的便捷性。所以，這幾方面綜合起來(lái)，才能夠構(gòu)建出我們一個(gè)智能電網(wǎng)。這個(gè)可能對(duì)中國(guó)來(lái)講我們還在轉(zhuǎn)型過(guò)程中。我們法國(guó)電力對(duì)中國(guó)的發(fā)展也非常關(guān)注，而且其實(shí)我們到中國(guó)來(lái)已經(jīng)有30多年的歷史。我們也是伴隨著中國(guó)改革開(kāi)放的發(fā)展進(jìn)程，伴隨著電力體制改革一路風(fēng)風(fēng)雨雨的發(fā)展一起走過(guò)來(lái)的。所以，我們對(duì)中國(guó)進(jìn)一步的電力體制改革還是非常有信心。我們也非常希望在智能電網(wǎng)的建設(shè)，以及我們構(gòu)建智能電網(wǎng)相應(yīng)的一種配套的體系上也都希望能夠做出貢獻(xiàn)！
　　張超：您剛才談到電力體制改革，這是我們接下來(lái)可能會(huì)探討的一個(gè)話題。我想再請(qǐng)教一下畢總，三峽應(yīng)該是全國(guó)，可能全球也是最大的可再生能源的企業(yè)，您剛才介紹了水電、風(fēng)電、光伏，這可能也是中國(guó)目前電網(wǎng)無(wú)法消納的最大的三塊。今天大家的會(huì)議手冊(cè)里有一個(gè)封面報(bào)道，其中也有一份內(nèi)參，內(nèi)參沒(méi)有在袋子里，談到我們剛剛?cè)ピ颇献稣{(diào)研，大量的水電沒(méi)有被運(yùn)輸出去，非常大的數(shù)字，以至于地方政府都可以去訛詐、勒索一些水電企業(yè)。您是全世界最大的可再生能源清潔能源的企業(yè)，怎么看待電網(wǎng)的發(fā)展，從你的企業(yè)本身來(lái)看，您對(duì)智能電網(wǎng)的需求是什么樣的？
　　畢亞雄：今天的主題是智能電網(wǎng)和未來(lái)能源，前面講到能源結(jié)構(gòu)，搞電源的如果沒(méi)有一張很好的網(wǎng)，這個(gè)電源大量的會(huì)棄水，或者棄風(fēng)，或者棄光。電源企業(yè)和電網(wǎng)企業(yè)的確是唇齒相依的一種關(guān)系。三峽集團(tuán)在支持電網(wǎng)智能化上面應(yīng)該是最堅(jiān)定，最扎實(shí)的一個(gè)。這個(gè)也是受到三峽外送這樣的一個(gè)啟迪。大家知不知道三峽的電送到哪些地區(qū)，是送往10個(gè)省區(qū)，最遠(yuǎn)的距離一千公里。所以，這樣一個(gè)水資源、可再生資源要優(yōu)化好，配置好它，需要這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)配置。金沙江的電現(xiàn)在我們送到2000公里，都是電網(wǎng)的功勞。
　　張超：我聽(tīng)說(shuō)三峽的電就是不送給四川。
　　畢亞雄：不是現(xiàn)在的四川，老四川，三峽電送到重慶，送到湖北。
　　張超：我聽(tīng)說(shuō)三峽電離的最近的就是宜昌，宜昌就是用不上三峽的電。
　　畢亞雄：物理上的電和體制上的電是兩碼事，所謂的電送到哪兒，那只是一紙合同，計(jì)劃分配，上網(wǎng)靠電網(wǎng)的優(yōu)化配置，送到千家萬(wàn)戶。所以，剛才您講，電源和電網(wǎng)的關(guān)系，我剛才就講，電源非常希望有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)，有一個(gè)智能電網(wǎng)，作為用戶來(lái)說(shuō)，也非常希望有一個(gè)智能電網(wǎng)。剛才很多領(lǐng)導(dǎo)提出來(lái)，智能電網(wǎng)實(shí)際上應(yīng)該是用戶提出來(lái)的，我不管電網(wǎng)是什么堅(jiān)強(qiáng)的也好，自動(dòng)的也好，信息化的也好，數(shù)字化的也好，反正一條，我想什么時(shí)候用，你就什么時(shí)候給。我想用多少，你就給多少。當(dāng)然，有一條按照市場(chǎng)規(guī)律，最便宜的時(shí)候，最需要的時(shí)候，這就是智能電網(wǎng)要做的事。
　　你說(shuō)三峽，我們說(shuō)中國(guó)的特點(diǎn)，三峽做水電，體現(xiàn)在水電的大家說(shuō)又是優(yōu)勢(shì)，又是尷尬。剛才你講西南棄水，這個(gè)數(shù)字沒(méi)有到最后官方，我還不敢說(shuō)，但是至少200億度電沒(méi)了，我們?nèi)龒{至少40億度電沒(méi)了。我們當(dāng)時(shí)開(kāi)玩笑，240億度電夠多少光電，多少光伏發(fā)電，很辛苦。但是，如果這個(gè)時(shí)候有一張很強(qiáng)大的電網(wǎng)，西電東送也好，南北煤的東送也好，可能會(huì)好一些，我講的僅僅是技術(shù)上的，還有一些體制、機(jī)制上的問(wèn)題亟待我們需要去電改。
　　但是，回到電網(wǎng)，我們覺(jué)得它是很必要的，不光是國(guó)內(nèi)必要，甚至剛才講歐洲的、美洲的，跨大區(qū)，甚至跨國(guó)界的聯(lián)網(wǎng)也是很需要的。我們當(dāng)時(shí)想，如果西南的水電送不到，或者說(shuō)珠三角、長(zhǎng)三角不是很需要那個(gè)季節(jié)的，它有季節(jié)特點(diǎn)，如果能送到泰國(guó)，如果能送到緬甸，可能又是另外一番景象，這也是需要一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)。但是，這個(gè)電網(wǎng)，你說(shuō)它屬于國(guó)網(wǎng)的，屬于泰國(guó)的，屬于緬甸的，我們就說(shuō)，一個(gè)物理上的，技術(shù)上的合理的電網(wǎng)和體制的機(jī)制要有一個(gè)切割，分開(kāi)。
　　張超：前不久我們和國(guó)際電工協(xié)會(huì)開(kāi)了一個(gè)閉門(mén)會(huì)，他們提出設(shè)想，說(shuō)是否可以跟你們的中央把我們的設(shè)想往上報(bào)一報(bào)，他知道新華社有內(nèi)參途徑，希望把歐洲的電網(wǎng)跟中國(guó)連接起來(lái)，現(xiàn)在也不僅僅是跟緬甸，跟亞洲，東南亞這些國(guó)家，歐洲也有這個(gè)想法跟我們聯(lián)系起來(lái)。2010年做課題，曾經(jīng)專(zhuān)訪了國(guó)家電網(wǎng)的很多高層，國(guó)家電網(wǎng)給了我們一個(gè)時(shí)間表，說(shuō)中國(guó)智能電網(wǎng)的建設(shè)分三個(gè)階段，2011-2015年是全面建設(shè)的階段，據(jù)說(shuō)這個(gè)時(shí)間段，我們?cè)谥悄茈娋W(wǎng)方面的建設(shè)投資大概是兩萬(wàn)億元，現(xiàn)在距全面建設(shè)的時(shí)間僅剩一年了。張瑋先生您是電網(wǎng)的人，是否可以跟朋友們透露一下，全面建設(shè)階段已經(jīng)進(jìn)展到哪個(gè)程度，下一步打算怎么做？
　　張瑋：我們確實(shí)2009-2010年研究整個(gè)智能電網(wǎng)的規(guī)劃思路，整個(gè)發(fā)展框架。從2011-2015年全面建設(shè)的階段，2016-2020年是提升的階段。這些年來(lái)，我們?cè)谥悄茈娋W(wǎng)發(fā)展方面確實(shí)投入很多，做了很多工作。在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題之前，還是回應(yīng)最初主持人提的關(guān)于堅(jiān)強(qiáng)和智能電網(wǎng)的問(wèn)題。其實(shí)從我的理解，堅(jiān)強(qiáng)電網(wǎng)也好，智能電網(wǎng)也好，它本身就是一張網(wǎng)，就是現(xiàn)在的這個(gè)電網(wǎng)怎么去升級(jí)，怎么去建設(shè)，怎么去完善，至于說(shuō)是堅(jiān)強(qiáng)還是智能，智能電網(wǎng)呼應(yīng)了國(guó)際上關(guān)于智能電網(wǎng)的概念，所謂的健翔電網(wǎng)是考慮中國(guó)的國(guó)情，因?yàn)橹悄茈娋W(wǎng)最早是歐洲、美國(guó)他們先提出來(lái)，那時(shí)候一方面是適應(yīng)分布式電源的發(fā)展，另一方面要跟用戶直接互動(dòng)。它是在原來(lái)的基礎(chǔ)設(shè)施之上進(jìn)行升級(jí)、改造，技術(shù)進(jìn)步。中國(guó)電網(wǎng)發(fā)展是相對(duì)之后的，我們還面臨一個(gè)問(wèn)題，怎么解決電源的送出問(wèn)題，怎么滿足老百姓用電需求問(wèn)題。中國(guó)的能源稟賦決定了我們肯定在西北、西南，包括整個(gè)北部，大型的電源基地，包括三峽，包括更遠(yuǎn)一點(diǎn)的，這些上游的一些西南水的送出，這都需要很堅(jiān)強(qiáng)的網(wǎng)才能送出去，讓老百姓真正的用上電。所以，堅(jiān)強(qiáng)和智能電網(wǎng)其實(shí)是一回事，在整個(gè)發(fā)展的目標(biāo)上，最終是一致的。過(guò)于強(qiáng)調(diào)應(yīng)該怎么樣，我覺(jué)得不是那個(gè)，我們應(yīng)該從電網(wǎng)本身發(fā)展，要解決的問(wèn)題出發(fā)去考慮這個(gè)問(wèn)題。
　　這些年來(lái)，國(guó)家電網(wǎng)公司在堅(jiān)強(qiáng)、智能電網(wǎng)建設(shè)方面的投資，我們連續(xù)大概五年總的來(lái)說(shuō)每年的投資水平大概在3000億元左右。如果說(shuō)按照五年來(lái)看，大概15000億元的投資水平?；谶@15000億元的投資，確實(shí)我們一個(gè)是適應(yīng)了國(guó)家一些北部、西南大型電源基地送出，確實(shí)是這樣一個(gè)需要。另一方面也確實(shí)對(duì)風(fēng)電、光伏，包括水電這種清潔能源的送出也是基本上滿足了需求，當(dāng)然確實(shí)有一些棄風(fēng)、棄水、棄光的問(wèn)題。