張超：我們做智能電網(wǎng)和新能源課題的時(shí)候采訪了很多專家、學(xué)者，大家對(duì)智能電網(wǎng)給予很高的評(píng)價(jià)。比如之前采訪的一位專家，他說(shuō)智能電網(wǎng)是一次革命，主要的利好是新能源企業(yè)，帶來(lái)的是新能源企業(yè)的又一次革命，所以這也是這次我們把議題定為新能源再革命的說(shuō)法。我們也采訪了中科院能源的首席科學(xué)家，他說(shuō)智能電網(wǎng)之未來(lái)五到十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)新引擎。所以，一定程度說(shuō)，大家對(duì)智能電網(wǎng)還是有一定的評(píng)價(jià)，也比較積極。我們最后給大家提的一個(gè)問(wèn)題，就是因?yàn)樵诮衲?月份的時(shí)候，國(guó)家已經(jīng)釋放出積極的信號(hào)推動(dòng)智能電網(wǎng)的建設(shè)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，較之以前可能還是比較隱諱的時(shí)候，可能智能電網(wǎng)的建設(shè)會(huì)上一個(gè)快車(chē)道。你們認(rèn)為如果智能電網(wǎng)上了一個(gè)快車(chē)道，它會(huì)新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，會(huì)不會(huì)真正的進(jìn)入到一個(gè)再革命的階段？
　　畢亞雄：前面已經(jīng)講到智能電網(wǎng)的必要和重要性，智能電網(wǎng)它的形成肯定是對(duì)新能源，包括新能源在內(nèi)，我們國(guó)家多種能源綜合利用，或者說(shuō)優(yōu)化配置的一個(gè)必須。至于大家爭(zhēng)論的無(wú)非就是說(shuō)，智能電網(wǎng)也好，堅(jiān)強(qiáng)電網(wǎng)也好，一個(gè)實(shí)現(xiàn)性，它的成本會(huì)怎么來(lái)衡量。這個(gè)里面需要有一個(gè)系統(tǒng)性的規(guī)劃，就是智能電網(wǎng)大通道，堅(jiān)強(qiáng)電網(wǎng)的規(guī)劃和電源的規(guī)劃必須配套和吻合，這是第一。
　　第二、的確要有超前考慮。所以，高壓、特高壓、交流還是直流，除了技術(shù)問(wèn)題是屬于科學(xué)的規(guī)范以外，從經(jīng)濟(jì)可行、從長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展，就要把現(xiàn)在的考慮與未來(lái)必須一體化，不要考慮到臨時(shí)以后又改道，這就是我所認(rèn)為的智能電網(wǎng)的必然性，并且無(wú)非就是在體制上，從國(guó)家給的政策上怎么來(lái)保障，也不單一是一個(gè)簡(jiǎn)單市場(chǎng)化就可以解決的問(wèn)題。電力系統(tǒng)的特點(diǎn)發(fā)輸供用同時(shí)完成，所以它的市場(chǎng)化一定是有限的。當(dāng)然，計(jì)劃性它也是帶有市場(chǎng)性質(zhì)的，提前一年，提前五年，提前十年，甚至這也是一個(gè)占領(lǐng)市場(chǎng)的表現(xiàn)。所以，恐怕要市場(chǎng)手段和能源的政策要相互結(jié)合和呼應(yīng)起來(lái)才行。
　　宋旭丹：因?yàn)樵蹅兘裉煸谧亩际侵袊?guó)的電力專家，都是業(yè)內(nèi)的大腕兒。我想也可以把法國(guó)的一些實(shí)踐以及現(xiàn)在它對(duì)能源轉(zhuǎn)型的一些政策上的考慮跟大家分享一下，也許可以對(duì)中國(guó)進(jìn)一步的發(fā)展和革命，能夠有一定的借鑒作用。
　　在發(fā)電口徑來(lái)講，它是動(dòng)態(tài)的，根據(jù)每年需求條件，氣候條件，以及各個(gè)裝機(jī)不同的特性，它的大修的安排等等，每年它是一個(gè)動(dòng)態(tài)的。平均下來(lái)核電在煤電年度的總發(fā)電量的比例這幾年都是在75%到82%左右這樣一個(gè)范圍。它的可再生能源也能夠達(dá)到10%，發(fā)電量占總發(fā)電量的10%。實(shí)際上在法國(guó)，它基本上是單位發(fā)電量的碳排放量非常低，在整個(gè)歐洲是很低的區(qū)域了，法國(guó)是歐洲最低的過(guò)程。它之所以能形成這樣的局面，我覺(jué)得它跟剛才談到的體制、機(jī)制、技術(shù)、配網(wǎng)、輸網(wǎng)以及發(fā)電的各種構(gòu)成有關(guān)系。
　　還有一點(diǎn)，非常值得我們關(guān)注，就是對(duì)人的關(guān)注。舉個(gè)例子，法電做了大量的宣傳，在公眾做了很多的宣傳，實(shí)際上法國(guó)不存在對(duì)核的恐懼性，即便在福島事故發(fā)生之后，我們也做過(guò)調(diào)查，對(duì)核電的支持率也都能夠達(dá)到一半以上的支持率。同時(shí)，我們?cè)谧鏊婇_(kāi)發(fā)以及新能源開(kāi)發(fā)，還有智能電網(wǎng)的一些推進(jìn)的方面，也做了很多大量的公眾宣傳的工作。我們同事也跟我講過(guò)，法電搞過(guò)一個(gè)活動(dòng)，深入到社區(qū)，深入到每一個(gè)居民那兒有一個(gè)活動(dòng)叫做“我與瓦特”這樣一個(gè)活動(dòng)?？梢?jiàn)能夠讓更多的公眾、老百姓去有一些切身的體會(huì)，對(duì)清潔能源的利用，對(duì)清潔能源的促進(jìn)這方面一些切身的體會(huì)，我覺(jué)得對(duì)我們實(shí)施整個(gè)的能源發(fā)展，智能電網(wǎng)的發(fā)展都是非常有好處的。
　　張超：聽(tīng)說(shuō)你們那兒有政策，就是并網(wǎng)的時(shí)候，可再生能源，比如水電是一滴都不許浪費(fèi)，必須真正意義上的全額保證去并網(wǎng)。
　　宋旭丹：對(duì)，法電是全額保障，但是它跟我們可能還是會(huì)有一些不同，因?yàn)楫吘狗娫诜▏?guó)基本上就是法電一家，只有5%是其他的一些小的電力公司。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它有一點(diǎn)的容量能夠去調(diào)整各種配比。
　　張超：您這壟斷更厲害，95%都是法電一家的，法國(guó)人民不起來(lái)打你嗎？
　　宋旭丹：我覺(jué)得因?yàn)榉婋m說(shuō)是這樣，它實(shí)際上也在改革的進(jìn)程中。它成立的時(shí)候，是一個(gè)純粹的國(guó)有的企業(yè)，而且可以說(shuō)，當(dāng)時(shí)它的使命構(gòu)造一個(gè)公共事業(yè)部，就是行使政府的一種職能，保證整個(gè)國(guó)家電力供應(yīng)的安全和電力供應(yīng)的需求。但是，也是市場(chǎng)化的作用，促使法電在2005年的時(shí)候進(jìn)行了改制，現(xiàn)在法電是一個(gè)國(guó)家持股84.4%，其他剩余的股份都是由機(jī)構(gòu)和公眾持股的。同時(shí)，法電在它的改制過(guò)程中，也付出了大量的精力對(duì)它的公司治理機(jī)制進(jìn)行了相應(yīng)的改善?，F(xiàn)在即使是小股東，他仍然有渠道能夠通過(guò)公司治理的機(jī)制參與到法電的發(fā)展和運(yùn)營(yíng)的決策里面去。
　　大家也許很難想象，像法電這樣一種大的機(jī)構(gòu)，我們?cè)谧鰶Q策的時(shí)候是要有一整套的流程來(lái)進(jìn)行的。我覺(jué)得其實(shí)這一點(diǎn)對(duì)法電來(lái)講，法電也是很良性的在發(fā)展，它的理念不是追求擴(kuò)張，更多是追求穩(wěn)健的發(fā)展，追求對(duì)社會(huì)責(zé)任的履行，追求對(duì)人的關(guān)愛(ài)。
　　張超：我原本應(yīng)該是最后的一個(gè)問(wèn)題，但是我實(shí)在想問(wèn)。中國(guó)的電力體制也經(jīng)過(guò)了好多次的改革。比如原本把中國(guó)電力總公司拆分，分成發(fā)電的和輸配電的，分成南方電網(wǎng)，國(guó)家電網(wǎng)，現(xiàn)在又啟動(dòng)新一輪的電力體制改革，開(kāi)了無(wú)數(shù)次的閉門(mén)會(huì)，發(fā)了無(wú)數(shù)篇的內(nèi)參，經(jīng)歷了無(wú)數(shù)次的爭(zhēng)吵，您給中國(guó)負(fù)責(zé)電力決策部門(mén)處個(gè)主意，中國(guó)電力下一步應(yīng)該怎么做？