陳曉平：我們上午也有聊到，像太陽能就有這個(gè)問題，你像歐洲那邊利用很好的一些國(guó)家的政策來推動(dòng)這個(gè)太陽能的發(fā)展，但是實(shí)際上在太陽的制造、上游的方面有很大的污染和能耗，這樣在發(fā)展中國(guó)家造成這樣清潔能源上市給國(guó)家?guī)肀容^大的災(zāi)難，您怎么看待這個(gè)？

　　Antti Rautio：我認(rèn)為太陽能是一個(gè)很好的東西，我認(rèn)為硅材料的太陽能不是它的前景，太陽能肯定得要用，但是怎么樣能找一個(gè)新的材料來取代這些高污染的東西？這是很重要的，這個(gè)責(zé)任應(yīng)該是大學(xué)了。

　　在我個(gè)人的有一些了解，已經(jīng)有不少的新型材料或者說新型的方式可以取代，但是現(xiàn)在還沒有商品化。

　　方元：剛才我注意到您非常明白地提出來，您看好垂直軸，認(rèn)為水平軸可能會(huì)遇到一些問題。實(shí)際上我們回顧歷史的話，風(fēng)機(jī)出現(xiàn)有好長(zhǎng)時(shí)間了，在歐洲的應(yīng)用也非常地久，歷史上出現(xiàn)過很多種的風(fēng)機(jī)的技術(shù)，人類嘗試用風(fēng)能也想了很多的辦法，垂直軸也出現(xiàn)了很多的時(shí)間了，我們也知道有做兩葉片的，美國(guó)宇航局在七十年代曾經(jīng)啟動(dòng)過一個(gè)很大的計(jì)劃，后來由于種種原因沒有成功。歐洲的企業(yè)像現(xiàn)在很知名的這些風(fēng)電企業(yè)，當(dāng)時(shí)都是一些做農(nóng)具、鋤頭等等的這些小企業(yè)，從小規(guī)模的機(jī)器開始起步到今天成為全世界領(lǐng)先的企業(yè)，在今天這樣一個(gè)過程中，形成水平軸的占主導(dǎo)，有沒有歷史的必然？

　　Antti Rautio： 垂直軸是1965年芬蘭人發(fā)明的，所以還是比較自豪的。原因是垂直軸的驅(qū)帶能力沒有那么長(zhǎng)，我如果作為垂直軸的辯護(hù)者我可以指出水平軸的缺點(diǎn)，比如說做電的產(chǎn)生，咱們計(jì)算是2500小時(shí)的話，當(dāng)風(fēng)向轉(zhuǎn)向15度的時(shí)候，電的生產(chǎn)降一半，當(dāng)轉(zhuǎn)到90度的話電的生產(chǎn)停止，也就是說水平軸根據(jù)自然的環(huán)境，受風(fēng)向的影響，風(fēng)不是老實(shí)的東西，每一個(gè)轉(zhuǎn)都影響電能的生產(chǎn)，在這個(gè)地方垂直軸就沒有這個(gè)問題，就是把所有應(yīng)該用的風(fēng)都可以利用起來。我現(xiàn)在跟南京某一家企業(yè)正在準(zhǔn)備合作，引進(jìn)他們的產(chǎn)品，我非常相信他們對(duì)新型的垂直軸產(chǎn)品將打敗所有的水平軸。

　　方元：歷史上為什么這么多年沒有發(fā)展起來？

　　Antti Rautio：根據(jù)市場(chǎng)的需要，你可以看風(fēng)電的歷史也很短，現(xiàn)在越來越迫切，市場(chǎng)也迫切需要、地球也需要，所以這種的研發(fā)和投資越來越大。

方元：早晨我們很多的嘉賓討論中國(guó)風(fēng)電[0.65 -5.80%]產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，有很多什么過熱的現(xiàn)象，七十家整機(jī)廠需要整合等等，在歐洲歷史上有沒有類似的情況發(fā)生。