記者：能否說能源市場是目前要素價(jià)格機(jī)制改革最簡單的領(lǐng)域?
　　鄭新業(yè)：能源市場應(yīng)該是要素價(jià)格機(jī)制最好改革的地方?，F(xiàn)在的問題是政府要認(rèn)識清楚，老百姓也要認(rèn)識清楚。我們經(jīng)常聽說，燃煤價(jià)格改革，油氣價(jià)格改革，政府要出錢等等。但是政府的錢從哪里來?只能來自稅收。能源價(jià)格改革的邏輯很簡單，全世界比較成功的經(jīng)驗(yàn)都是如此：第一步，先讓市場起作用，形成真實(shí)的價(jià)格;第二步，如果對真實(shí)價(jià)格不滿意，認(rèn)為沒有滿足負(fù)外部性，可用稅收杠桿調(diào)節(jié)加價(jià);第三步，如果有貧困群體需要照顧，可以由民政部門出面，來購買服務(wù)，不要搞階梯電價(jià)，純粹給錢更好，而且我們的低保已經(jīng)覆蓋全國。
　　改革價(jià)格機(jī)制 而非建立統(tǒng)一管理機(jī)制
　　記者：如果改革能源價(jià)格形成機(jī)制，第一步或者最關(guān)鍵的一步是什么?
　　鄭新業(yè)：進(jìn)口權(quán)的開放，這是最最關(guān)鍵的一步。目前只有中石油等五家企業(yè)有油氣進(jìn)口權(quán)，所以開放是重中之重。在此基礎(chǔ)上，反托拉斯機(jī)制起作用，對縱向一體化壟斷企業(yè)進(jìn)行拆分。第三步，反托拉斯監(jiān)管，市場份額占到一定比例，就必須限制。中石油中石化，市場超過25%，就必須賣掉。中石油目前壟斷上游，其實(shí)也不是不能拆分，可以收歸國土資源部，競價(jià)拍賣。如果保持市場穩(wěn)定，上游允許壟斷，那么中游和下游必須橫向截除。比如可以成立中石油資源公司、管道公司、零售公司，出現(xiàn)大企業(yè)無所謂，只要有競爭就行了。
　　記者：相對于電網(wǎng)而言，輸油管道的拆分更簡單?
　　鄭新業(yè)：不錯(cuò)，電網(wǎng)很難拆分，但還可以獨(dú)立形成公司。比如現(xiàn)在有國家電網(wǎng)公司、南方電網(wǎng)公司，兩大公司已經(jīng)形成了競爭，可以看出一些效率。還有一個(gè)就是“yard-stickcom petition”，即標(biāo)尺競爭?，F(xiàn)在地方電網(wǎng)的考核都是這種自上而下的標(biāo)尺競爭考核，特別嚴(yán)，搞得很好。電力體制改革，就是要把沒走完的這步走完，下一步就是輸配電改革。但這非常艱難，因?yàn)榻徊嫜a(bǔ)貼艱難，老百姓很難接受，所以推不動(dòng)。我認(rèn)為，在能源價(jià)格機(jī)制改革中，電力改革暫時(shí)可以放在后面，現(xiàn)在更好改的是油氣價(jià)格，契機(jī)很好，支持力量遠(yuǎn)比電力價(jià)格改革大得多。
　　記者：一直有意見認(rèn)為，應(yīng)該建立一個(gè)能源部，總體來處理能源問題，你覺得有必要嗎?
　　鄭新業(yè)：完全沒有意義，根本就無事可做，從國家能源安全的角度也沒有必要。中國應(yīng)該加入IEA，而且現(xiàn)在加入的成本并不高。因?yàn)镮EA的標(biāo)準(zhǔn)是要拿出一些能源儲備共享，中國其實(shí)一直在儲備。IEA其實(shí)就是用戶俱樂部，共享一些儲備，也可以用別人的儲備。為什么不加入呢?OECD障礙很容易突破，可以和美國談判，因?yàn)榧尤肓薎EA，大家其實(shí)都在一條船上。美國設(shè)立能源部，主要是為了開發(fā)研究能源，類似我們的科技部。我們可以在科技部下設(shè)能源局，或者能源局下設(shè)科技司。而且能源儲備，完全沒有必要設(shè)立政府機(jī)構(gòu)管理，企業(yè)儲備肯定更好。所謂國家戰(zhàn)略儲備是無效的，這點(diǎn)從糧食儲備就可以看出來?，F(xiàn)有的儲備數(shù)據(jù)能相信嗎?造假的有多少?所以除了必要的國防儲備以外，主要由企業(yè)儲備最合適，或者花錢買儲備，這最簡單。
　　記者：是否需要建立能源統(tǒng)一管理機(jī)制?
　　鄭新業(yè)：更沒有必要，能源和豆腐一樣，沒有什么差別，為何需要專門部門管理?關(guān)鍵是放權(quán)。發(fā)改委價(jià)格司的任務(wù)不是定價(jià)，而是測量每個(gè)能源產(chǎn)品的負(fù)外部性，這是技術(shù)活，應(yīng)該和社政司合作，搞清楚每種能源的負(fù)外部性是多少，然后保證市場競爭。鄧小平早就說過，市場要為我所用。能源市場的主要矛盾是能源供給、能源安全和能源污染，我認(rèn)為目前中國最大的矛盾是能源污染問題，這一方面是控制能源需求總量，另一方面是改善能源結(jié)構(gòu)。當(dāng)然目標(biāo)不會長期不變。天然氣在能源市場僅占5%，如果能上升到20%，污染問題會好很多。當(dāng)前的主要矛盾是利益集團(tuán)作祟，所以舍不舍得斬?cái)嗬婕瘓F(tuán)的鏈條，這才是關(guān)鍵。
　　記者：中國的能源生產(chǎn)技術(shù)非常領(lǐng)先，特別是火電技術(shù)，處于世界的最頂尖水平。但是這種領(lǐng)先僅僅是生產(chǎn)的領(lǐng)先，排污防控并不在其中。如何解決此種落差問題?